موضوع للنقاش ......... دبلوم للبيع

تذكير بمساهمة فاتح الموضوع :



الســــــــلام عليكــــــم إخـوتي و أخواتــي أعضـــــــاء منتدى وادي العــــــرب

اليـــوم إخترت أن أفتح موضوع نقاش معكم لأسمع آرائكم ليستفيد منها الجميع

فأرجو أن يكون النقاش بعيدا عن التعصب و القسوة و نحترم كل رأي و صاحبه

******
كنت مشتركة في إحدى المنتديات و بينما كنت مارة على المواضيع مرور الكرام وجدت عنوانا جلب إنتباهي ** دبلوم للكراء **

إستغربت من العنوان و أخذني الفضول لفتح الصفحة فوجدت أن صاحبة الموضوع تريد كراء شهادتها " مهندس دولة إعلام آلي "

و حسب قولها لم تجد به عمل بالإضافة أنها متزوجة و لها أولاد و بالتالي لم تعد بحاجة للبحث عن عمل به

في الحقيقة لم أفهم هذا الكلام و لم أهضمه

و بعد مدة دخلت إلى نفس الموضوع لأجد رد جديد مضمونه

كراء دبلوم ليسانس حقوق و السائلة تريد أن تعرف سعر الكراء

هنا لم أستطع الإحتمال و قررت أن أضع ردا و فعلا وضعت رد و كان كالآتي :



" لا أدري لماذا تفكرون في بيع شهاداتكم مع إحتراماتي للجميع فاعذروا صراحتي
*******************
فوالله أن شهادتي التي هي ثمرة مجهودي لن أبيعها بأموال الدنيا

و لن أضعها في المزاد العلني لإنتظار من يعطيني أكثر

لأنني لن أبيع أيامي و سهر الليالي و دموعي على إخفاقي مرة و على نجاحاتي مرات
لأنني أكون رخست ثمنها ............. نجاحي ليس للبيع يا سادة "


الآن أريد أن أعرف رأيكم و بصراحة و خاصة أصحاب الشهادات ....هل أنتم مع بيع أو كراء شهاداتكم ؟

****

أنتظر تفاعلكم

بلطرش كتب:

انا اقول لكم ان الذي يده في الماء ليس كالذي يده في النار
فاظن ان معظمكم لم يجرب ان تكون له شهادة و هو عاطل عن العمل سنة بعد سنة ولا يرى اي امل
خاصة اذا كان يعيش في ظروف عائلية صعبة

و اعطي مثال حتى تقرب الفكرة : شخص تكون امه مريضة و ابوه متقاعد و كل العائلة تنتظره حتى ينهي دراسته ليساعدهم ولكن تمر السنين و هو عاطل ............
انا شخصيا عندي شهادة و لم يعرض عليا بيعها و لكن للصراحة في ظروف معينة قد يصل بي الامر الى بيعها
فانا اعطيه ورقة و ليس راسي

ولكن الراس مهما كان علموا بلا شهادة واش ينفع ؟
شهادتي الي تعبت ايام وليالي
بكيت على فشلي ...وضحكت لتفوقي ...ناس تعبت معانا ...والدين خاسرين وتاعبين معانا ....كلها نبيعوها من أجل قيمة مالية
وقداه في رايك الثمن إلي تستاهلوا سنوات تعبك وأيام سهرك واحلامك وأمانيك ووووو
أنا لست معك ...ومستحيل نكون معاك في الرأي ....إلي يبيع تعب الليالي وسنسن من عمروا قادر يبيع أي شيء بثمن بخس
الدنيا يوم اسود ويوم ابيض ومستحيل الايام كامل راح تكون سوداء ...راح يجي نهار وتلقى خدمة بيها ..المهم مانياسوش
اما عن الظروف ناس يا أخي ظروفهم صعبة للغاية لكن مش معناها الحل نبيع أحلام والديا....وسهر الليالي

لا يا اخت بلسم ربما لم تفهي جيدا كيف يبيعون دبلومهم
فهو لا ينسبه الى نفسه و لا يتحصل عليه مدى الحياة و انما يبقى باسمك و انما يعمل به لفترة معينة فقط

بلطرش كتب:

لا يا اخت بلسم ربما لم تفهي جيدا كيف يبيعون دبلومهم
فهو لا ينسبه الى نفسه و لا يتحصل عليه مدى الحياة و انما يبقى باسمك و انما يعمل به لفترة معينة فقط

ألا تعلم يا اخي بلطرش أن هذا النوع من المتاجرة حرام

لأنه ما بني على باطل فهو باطل

إذا رجعنا إلى الحلال والحرام فهناك مخالفات كثيرة نعيش بها وهي حرام ليست حجة

عماد الدين علاق كتب:

إذا رجعنا إلى الحلال والحرام فهناك مخالفات كثيرة نعيش بها وهي حرام ليست حجة

إذا كان رأي الشرع ليس حجة فأكتفي بهذا القدر من المناقشة

ليس الشرع هو الحجة طريقة العيش التي إعتدنا عليها مثلا كتابة إسم شخص آخر في الوصفة الطبية

شكرا الاخت نور الحكمة
اما من هذا الجانب فلك كل الحق فان كان حرام فلا نقاش بعد ذلك
فانا كان قصدي ان ارد على الاعضاء الذين كانوا يبالغون في الرد في المثالية و ان الشخص باع نفسه و هم لم يعيشوا تلك الظروف حتى و صل بعضو ان شبه بالصرصور فهذه مبالغة

عماد الدين علاق كتب:

ليس الشرع هو الحجة طريقة العيش التي إعتدنا عليها مثلا كتابة إسم شخص آخر في الوصفة الطبية

و هذا أيضا حرام شرعا ....و إذا كنا إعتدنا عليه و أصبح مباح و أمر عادي لا يعني أننا لن نحاسب يوم الحساب

والرشوة والربى والسرقة واكل المال العام وإهانة الشباب وعدم الإصغاء لحاملي الشهادات

بلطرش كتب:

شكرا الاخت نور الحكمة
اما من هذا الجانب فلك كل الحق فان كان حرام فلا نقاش بعد ذلك
فانا كان قصدي ان ارد على الاعضاء الذين كانوا يبالغون في الرد في المثالية و ان الشخص باع نفسه و هم لم يعيشوا تلك الظروف حتى و صل بعضو ان شبه بالصرصور فهذه مبالغة

أخي كنت ألوم كثيرا فلسطين عندما تتبع سياسة الأرض مقابل السلام

و لكن لو كنا نحن مكانهم لكنا بعنا أنفسنا من أجل قطعة خبز

بالتالي سنكون في مرتبة الصراصير بالنسبة للآخرين و لكن بالنسبة لأنفسنا سنكون فعلنا ما يجب فعله

****************
كل واحد ينظر إلى المشكل من زاويته أخي بلطرش رأيك أحترمه و أكيد يؤيدك الكثيرون

عماد الدين علاق كتب:

والرشوة والربى والسرقة واكل المال العام وإهانة الشباب وعدم الإصغاء لحاملي الشهادات

نحن نتحمل جزء من المسؤولية أخي عماد

فالرشوة نحن من ندفعها و الربى نتقبله و نقول عادي و السرقة عادي و أكل المال العام عادي و إهانة الشباب عادي

و عدم الإصغاء لحاملي الشهادات عادي

لأننا عودناهم على ان هذه الأمور عادي في بلادي
*****

أخي أخرجتنا عن صلب الموضوع

ابو الحارث الاثري كتب:

نعم
اختاه الطيبة
نور
والجزاء من جنس العمل

شكرا على رأيك أخي أبو الحارث

شكرا الاخت نور الحكمة

و لكن ظلمتني هذه المرة كثيرا فنحن لم نتكلم عن السرقة و الربا و انا لم انظر لها من هذا الجانب
و اقول لك مايلي
انا اعيش ظروف صعبة قليلا نسال الله ان يفرجها و اعمل في مجال سهل السرقة و لكن الله اعلم اني لم اخذ شيئ

بلطرش كتب:

شكرا الاخت نور الحكمة

و لكن ظلمتني هذه المرة كثيرا فنحن لم نتكلم عن السرقة و الربا و انا لم انظر لها من هذا الجانب
و اقول لك مايلي
انا اعيش ظروف صعبة قليلا نسال الله ان يفرجها و اعمل في مجال سهل السرقة و لكن الله اعلم اني لم اخذ شيئ

أرجوك يا أخي الكريم أن لا تسيئ فهمي ...فالسرقة و الربا لم أتكلم عنهم بل هو رد على أحد الإخوة فقط

أسأل الله ان يفرج عليك و يفتح لك أبواب الرزق الحلال

وفقك الله إلى ما يحبه و يرضاه

رجعتي بنا إلى مربط الفرس بيع الدبلوم عادي أيتها الحكمة

عماد الدين علاق كتب:

رجعتي بنا إلى مربط الفرس بيع الدبلوم عادي أيتها الحكمة

العادي ليس لأنه عادي و إنما نحن من جعلناه عادي

المشكلة فينا يا أخي لدرجة أننا نرى حتى إنسان يقتل أمام أعيننا و نقول عادي

العادي لا يحل الحرام

*****

عندي كلام كثير و لكن لا أريد الخروج عن مضمون المناقشة

السلام عليكم إلى أحلى أخت في الدنيا نور الحكمة لقد تصفحت مواضيعك كلها لأختار منها ما يدخل قلبي ولكن أرادت أن تدخل كلها مواضيعك كلها مميزة ولها معنى ونتعلم منها أخذني هذا الموضوع فأعجبني كثيرا .....الموضوع جميل وقيم كصاحبته الصادقة الصدوقة أنا معك في كل ماقلته أختي العزيزة على قلبي لأحد يستطيع أن يبيع حصاد العمر ومقلة العين بمال الدنيا كلها أنا لأقول هذا لأني في وضيفتي أو أني من بلد آخر هنا أيضا في دبي حالات مثل هذه ولأكن للأسف لا حياة لمن تنادي أختي لأريد أن أطيل عليك تحياتي حياك الله

malaak كتب:

السلام عليكم إلى أحلى أخت في الدنيا نور الحكمة لقد تصفحت مواضيعك كلها لأختار منها ما يدخل قلبي ولكن أرادت أن تدخل كلها مواضيعك كلها مميزة ولها معنى ونتعلم منها أخذني هذا الموضوع فأعجبني كثيرا .....الموضوع جميل وقيم كصاحبته الصادقة الصدوقة أنا معك في كل ماقلته أختي العزيزة على قلبي لأحد يستطيع أن يبيع حصاد العمر ومقلة العين بمال الدنيا كلها أنا لأقول هذا لأني في وضيفتي أو أني من بلد آخر هنا أيضا في دبي حالات مثل هذه ولأكن للأسف لا حياة لمن تنادي أختي لأريد أن أطيل عليك تحياتي حياك الله

أستاذتي الفاضلة كلماتك أخجلتني


و عقدت لساني و لم أعرف ما أكتب لك

و أنا سعيدة جدا أن مواضيعي ترقى لأن تمري عليها

أشكرك على هذه المداخلة القيمة

تقبلي تقديري لشخصك الكريم

أختك في الله نووووووور

لا والله فالخجل من صفات الكبار العمالقة في حسن الاسلوب والقدرة على صناعة الذات ........أختي العزيزة كم جيلا بداخلك كم نشأ تربى على يدك ...والله أنت الأستاذة دامك الله لنا

أختك ملاك

نور الحكمة كتب:

عماد الدين علاق كتب:

رجعتي بنا إلى مربط الفرس بيع الدبلوم عادي أيتها الحكمة

العادي ليس لأنه عادي و إنما نحن من جعلناه عادي

المشكلة فينا يا أخي لدرجة أننا نرى حتى إنسان يقتل أمام أعيننا و نقول عادي

العادي لا يحل الحرام

*****

عندي كلام كثير و لكن لا أريد الخروج عن مضمون المناقشة

ما رأيك أنت بيع الشهادة أوكرائها أم بيع الشرف

أرى يا أخ عماد أنك بدات تخرج عن لب الموضوع وتدخلنا في متاهات اخرى
نحن نناقش بيع شهادة تعبت من اجلها ....ولا نحاول إدخال مواضيع اخرى

ليس كل ما يلمع ذهبا بيع الشهادة أو كرائها كمثل الذي عنده الشهاده ويستخدمها مع رأس المال مثل............

:153.j:
احيانا لاأفهم قصدك
المهم انت مع أو ضد بيع الشهادات

الغاية تبرر الوسيلة أختي بلسم ما رأيك أنت أنموت جوعا أم نؤدي بأنفسنا إلى التهلكة هذا ما أرادة الأخت نور أن تقوله وهذا يعتبر غباء والغبي لايعيش

عماد الدين علاق كتب:

ليس كل ما يلمع ذهبا بيع الشهادة أو كرائها كمثل الذي عنده الشهاده ويستخدمها مع رأس المال مثل............

أتعلم يا أخي عماد أني قرأت سؤالك و لم أجبك عنه ليس لأنه لا توجد عندي إجابة

بل لنحافظ عن لب الموضوع

*****


أتعرف أن زراعة الكروم من أجل إنتاج الخمور حرام

رغم أنك تتعب في الغرس و العناية بالأشجار و السقي و السهر و التعب

و خسائر السماد و الجني

*****
أتعلم أن غرس القنب االهندي حرام و المتاجرة فيه حرام


********
ألا توافقني الرأي أخي عماد ..... فلا نحل ما حرم الله

و رأس المال الذي مصدره مشكوك فيه فمن اللأحسن الإبتعاد عنه

فما بني على باطل فهو باطل

*********

سيتم غلق الموضوع نهائيا و شكرا على كل من شاركنا فيه

وانا في رايي كل واحد عندوا شهادة وتعب فيها والله لا تقدر بثمن مهما كانت الظروف مستحيل يبيعها ويستفاد بيها انسان لم يتعب فيها وينجح على كتافك
وعلى حساب ايام تعب وشقاء
لكن ان قدر يدير لسنوات تعب نتاعوا ثمن وباعها في السوق.......مبروك عليه

هل تحل المشاكل بالهروب أهذه هي ثقافتكم والله إن غلق الموضوع هذه المرة ستكون إهانة للمنتدى نفسه وشكرا على الموضوع

هههههههههههههههههههههه
أضن انك استفزيت اختنا نووور
لانك خرجت عن الموضوع
انشاء الله لايغلق الموضوع .......

عماد الدين علاق كتب:

هل تحل المشاكل بالهروب أهذه هي ثقافتكم والله إن غلق الموضوع هذه المرة ستكون إهانة للمنتدى نفسه وشكرا على الموضوع

نحن لم نهن احد لا الأعضاء و لا المنتدى

و إنما الموضوع فصل فيه خاصة بعدما عرفنا رأي الدين فيه

و كل شخص حر في قناعاته ...نحن هنا شخصنا حالة و كل أعطى رأيه

لدرجة أننا خرجنا عنه و تهنا في المشاكل الأخرى

*****

أشكر لك مشاركتك القيمة أخي عماد و لن يغلق الموضوع حتى لا يفكر أحد أنه هروب من الموضوع

أو إهانة للمنتدى او أحد أعضائه

فأنتم أبعد من نخسركم لمجرد مناقشة

شكرا أختي بلسم ولكن عليها أن تحترم الرأي والرأي الآخر ليس هناك شيء إسمه الخروج عن الموضوع ولا أريد أن أكون مقيدا في موضوع له عدة أطراف عليها سحب عبارة غلق

عماد الدين علاق كتب:

شكرا أختي بلسم ولكن عليها أن تحترم الرأي والرأي الآخر ليس هناك شيء إسمه الخروج عن الموضوع ولا أريد أن أكون مقيدا في موضوع له عدة أطراف عليها سحب عبارة غلق

سحبتها أخي عماد ..........لك ما تريد

نقاش حاد لكنه ليس عميق
اسف

متفائل1980 كتب:

نقاش حاد لكنه ليس عميق
اسف

أعرف أخي ...........بارك الله فيك على رأيك

اخي عماد عندك الحق فاحيانا الانسان قد يخسر اشيائ لا انه يحب ان يخسرها انما هي الحاجة والظروف القاهرة انا اشبه بيع الشهادة بامراة تزوجت شيخ كبير مافيه مايعجب لكن الظروف اجبرتها على ذلك اليس كذلك اختي نور

لا تمسح اخي سراج عيوبنا وضعف البعض امام المال...في الظروف...

سراج الاسلام كتب:

اخي عماد عندك الحق فاحيانا الانسان قد يخسر اشيائ لا انه يحب ان يخسرها انما هي الحاجة والظروف القاهرة انا اشبه بيع الشهادة بامراة تزوجت شيخ كبير مافيه مايعجب لكن الظروف اجبرتها على ذلك اليس كذلك اختي نور

كلامك معقول أخي و لكن من الأفضل أن لا نشبه حالة بحالة أخرى

فزواج إمرأة صغيرة بشيخ حلال و لا شيء يشوبه

أما أن يشتري أحد شهادة و يفتح بها مشروع أساسه باطل فلا أظن أنهم يستويان هتان الحالتان و الله اعلم

*********
سأعطيك مثال أشار إليه الأخ عماد و هو كتابة شخص إسم آخر في الوصفة الطبية ......صحيح أن الظروف أجبرته

على هذا الفعل و لكنه حرام شرعا و لا نقاش فيه

*************
مثال آخر سمعته في حصة فتاوى على الهواء و هو أن أحد المتصلين أخبر الشيخ أنه يعمل في مقهى عند أحدهم

و في بعض الأحيان عندما يأتيه احد الأصدقاء فإنه لا يطلب منهم مال مقابل الشاي أو القهوة

فقال له الشيخ هذا يعتبر سرقة لمال صاحب العمل

و يجب أن تقوم بإرجاعه .....

***
فلا نتحجج بالظروف يا سادة حتى لا نبيع حتى أعضاءنا كالكلية مثلا و نقول الظروف أجبرتنا

اليس الارزاق ياتي بها الله
فوائده حرام لا ظروف ولا اي شيء

اخوتي اشكركم على نقاشكم الرائع واثارتكم لمواضيع هامة
ارى انكم تناقشتم في الموضوع بغرزارة لكن لم تتطرقوا للسبب الحقيقي الذي جعل خريجي الجامعات يسلكون هذا المنهاج الذي صار شيء عادي ؟ بالاصافة لهذا ، ما هو الحل الامثل للبطال الحامل هذه الشهادة الذي لم يستفد و لم يفد بها مجتمعه؟

السلام عليكم
لا أنكر أنني أعجبت بنقاشكم و مستوى تفكيركم و أشكر الأخت الكريمة على طرح مثل هذه المشكلة العويصة
لأنه بالفعل الأمر خطير .--- و أنا في رأيي لا أحد يحب أن يتنازل على شهادته بسهولة و لكن الظروف الصعبة و الحاجة تجعلنا نغير تفكيرنا و نغير حتى مبادئنا و كما يقال الضرورات تبيح المحرمات
أتمنى عليكم أن توسعو الفكرة أكثر و لا تجعلوا حدود للمناقشة و كما أشار الإخوة
سابقا يجب أن نسلط الضوء على الأسباب التي تجعل من أصحاب الشهادات على التنازل عن ثمرة مجهودهم
أكيد ليس لأنها لا تعني لهم شيئا


و يجب أن نناقش أيضا ما هي الحلول التي ممكن أن نحد من إنشار مثل هذه التجارة




تقبلوا مروري و أرجو أن لا أكون أزعجتكم بكلامي

أختي زهرة الإبداع و الأخ لطفي

أشكر لكما مشاركتكما القيمة و أنا أوافق على توسيع النقاش أكثر

أنا صحيح فتحت الموضوع فقط لأطرح سؤال هل أنت مع أو ضد بيع الشهادة

و لكن وجدت بهذا الطرح أنني وضعت حدود للنقاش و هذا غير مقبول لأن المناقشة ستكون عقيمة

و هذا ما أكده الأخ المميز في النقاش عماد و أنا لا أنكر هذا

*****
لنوسع فكرة النقاش أكثر

لنناقش الظروف التي خلقت هذه الظاهرة

و الحلول المقترحة ..................كلي آذان صاغية

أنت أشرت يا أختي الكريمة أن الشهادة عمرها 19 سنة أو أكثر
يعني عمرا بأكمله يا أختاه
و بعد حصولك على الشهادة لا تجدين لها معنى
تبحثين عن وظيفة فلا تجدين و إن وجدتي فإنهم يساومونك مقابلها في أشياء لا تعقل أبسط مثال رشوة
فإن قبلت بالرشوة مقابل المنصب فهذا حرام و أساس باطل و إذا رفضتي
فإنك تبقين تعانين من مشكل البطالة و الإحتياج
الحل هنا هو بيع الشهادة أو كرائها حتى لا يفوتنا القطار
فلا تنسي أختاه أن عمرك يجري و العمر مشروط في التوظيف
فلو إحتفظتي بالشهادة فسيأتي يوم لا تستطيعين التوظيف بها لأن عمرك لا يسمح لك بذلك
و بالتالي لا معنى لها تلك الشهادة
لم تستفيدي بها أنت و لا غيرك


هل أنا أصبت في كلامي أختاه نور الحكمة ؟

والله يا أختاه زهرة الإبداع صدقتي في هذه النقطة بالذات وإياك أن تتراجعي فيها لأنك لا تكذبين ....أنا هنا أحتار في إنسان عاش الفقر وعاش الحرمان وذل وأهان وتنازل على كبريائه وتعبة عائلته من أجل أن يدرس وينجح ويتمكن من الحصول على شهادة يعمل بها وتعينه على قسوة الحياة ولكن مجرد تخرجه من الجامعة وحصوله على هذه سبب النقاش بضرب عليه أبواب الحديد ويهان مرة أخري ويسعي للمسابقات ويتيه في دوامة الحقرة والرشوة والمعريفة فيتنازل عن كبريائه مرة أخرى ولكن هذا كله لا يأهله حتى للمرور إلى المسابقة حتى ...........وبقي عبئ ثقيل على والديه فما العمل عمرة الثلاثون لا بيت له لا عمل لا شيئ فهناك من يتجه إلى العمل الومي الشاق ومنهم من غادر الوطن ومنهم من إنتحر والجزء الآخر أصبح مدمن مخدرات وآخرون باعو أغلى مالديهم والكثير تعقد من هذه الشهادة التي أصبحة في نظرهم الغلطة الوحيدة في حياتهم ........كم من فتاة جائتها فرصة الزواج في وقت مضى ولكن فضلة الشهادة والآن عمرها 30 ولم تتوظف بهذه الشهاذة ولم تتزوج .....فماذا تنتظرين منها يا نور .......أ، تشنق نفسها أو تبيع نفسها أم الجنون أم أ، تبيع شهادتها .....أي أهون ومنفعة

أظن أن بيع دبلوم أهون بكثير من أشياء أخرى أشار إليها الأخ عماد الدين
بل تكون حل للكثير من المشاكل و الآفات و المحرمات أيضا

توفير المناصب

تدعيم الشباب بفتح مؤسسات مصغرة مع تدعيم الدولة لهم و مراقبتهم و توجيههم و التخطيط لهم حتى ينجح مشروعهم و بعدها تنسحب و تسلم للشباب المشعل

يجب أن لا تقتل أحلامنا بل يجب أن يسمع لنا و يعطونا فرصة لإقتراح حلول
التي تناسبنا نحن و ليست التي تناسبهم هم
قوانين التوظيف أصبحت لا معنى لها بل أكل عليها الدهر و شرب
يجب على الدولة أن تعتمد على القطاع الخاص من شركات و مصانع
مما يستلزم توفير مناصب شغل حقيقة و ليس ما هو موجود الآن في المؤسسات العمومية
و التي تمثل بطالة مقنعة لا غيرنحسب العمال نجدهم 100 و عندما تطلب ورقة لا تجد من يلبي طلبك

حل آخر أختي نور الحكمة و هو إحالة المسؤولين الذي تجاوزت أعمارهم 50 سنة على التقاعد و يتركون المجال إلى الشباب المتحمس لخدمة الوطن
لأن بعد 50 سنة نجده تعب من العمل و أثقلته المسؤولية و نخرت جسمه و شحنته بكل أنواع الأمراض من ضغط و مرض القلب يعني كما نسمع دائما وفاة بسبب مرض عضال للمسؤولين
و نجده لا يقدم الجديد فقط يكتفي بحمل شعار -- دز تحيا دزاير --