موضوع للنقاش ......... دبلوم للبيع

الســــــــلام عليكــــــم إخـوتي و أخواتــي أعضـــــــاء منتدى وادي العــــــرب

اليـــوم إخترت أن أفتح موضوع نقاش معكم لأسمع آرائكم ليستفيد منها الجميع

فأرجو أن يكون النقاش بعيدا عن التعصب و القسوة و نحترم كل رأي و صاحبه

******
كنت مشتركة في إحدى المنتديات و بينما كنت مارة على المواضيع مرور الكرام وجدت عنوانا جلب إنتباهي ** دبلوم للكراء **

إستغربت من العنوان و أخذني الفضول لفتح الصفحة فوجدت أن صاحبة الموضوع تريد كراء شهادتها " مهندس دولة إعلام آلي "

و حسب قولها لم تجد به عمل بالإضافة أنها متزوجة و لها أولاد و بالتالي لم تعد بحاجة للبحث عن عمل به

في الحقيقة لم أفهم هذا الكلام و لم أهضمه

و بعد مدة دخلت إلى نفس الموضوع لأجد رد جديد مضمونه

كراء دبلوم ليسانس حقوق و السائلة تريد أن تعرف سعر الكراء

هنا لم أستطع الإحتمال و قررت أن أضع ردا و فعلا وضعت رد و كان كالآتي :



" لا أدري لماذا تفكرون في بيع شهاداتكم مع إحتراماتي للجميع فاعذروا صراحتي
*******************
فوالله أن شهادتي التي هي ثمرة مجهودي لن أبيعها بأموال الدنيا

و لن أضعها في المزاد العلني لإنتظار من يعطيني أكثر

لأنني لن أبيع أيامي و سهر الليالي و دموعي على إخفاقي مرة و على نجاحاتي مرات
لأنني أكون رخست ثمنها ............. نجاحي ليس للبيع يا سادة "


الآن أريد أن أعرف رأيكم و بصراحة و خاصة أصحاب الشهادات ....هل أنتم مع بيع أو كراء شهاداتكم ؟

****

أنتظر تفاعلكم

انا ايضا لا استطيع بيع شهادتي
ولكن يبدو انها لم تستفد بها
فمالعمل

براء كتب:

انا ايضا لا استطيع بيع شهادتي
ولكن يبدو انها لم تستفد بها
فمالعمل

أفضل أن أبقى بدون عمل و شهادتي معلقة على الحائط أمام عيني
على أن أبيعها و أقبض الثمن
لقد دفعت سنوات من عمري لشراء الشهادة
فهل كفي ثمن الشهادة بعد بيعها من شراء سنوات جديدة بدل الضائعة؟
لن أنسى قفزة الفرح بنجاحي لن أنسى دمعة الحزن عند أخفقت لن أنسى سهر الليالي الباردة
لن أنسى تعب المراجعة و فاجعة الإمتحانات
لن أبيع كل هذا فقط لأنني لم أجد عمل.

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

اخيتي الفاضلة نور احي فيك هذه الروح النشطة التي تستحق كل التناء و الشكر

بارك الله فيك اخيتي الفاضلة بالفعل هذا الموضوع يستحق النقاش و النقاش البناء

وبدون تعصب و لا نرفزة و كل احد له راي

انا شخصيا عرص عليا هذا الموضوع بخصوص كراء شهادتي في اواخر 2007 عند التخرج

بحكم شهادتي شهادة في الهندسة المدنية و اغلب الشركات و المقاولات تحتاج متل هذه الشهادات لرفع

مستوى الشهادة المهنية لكل شركة لكن رفضت رفض تام و قاطع رغم المبالغ التي عرضت

علي التي ليست بالقليل و الان الحمد لله فمند اربعة سنوات و انا اعمل بشهادتي و شخصي

لكن لم و لن اقبل ان ابيع او اعير شهادة تعبت لها 19 سنة من التعليم و السهر

وكما قلتي لن ابيع دموع إخفاقاتي و لا دموع فرحتي في نجاحاتي انا عن نفسي هذا الموضع ليس للمساومة

بارك الله فيك اخيتي الكريمة و ننتظر اراء الاخوة الكرام

دمت بود

أنا صراحة مستحيل نبيع شهاداتي ولو بمال الدنيا
شهادة ثمرة جهد سنوات وسنوات شفت فيهم الامرين
كم بكينا من اجل نقاط فشلنا في تحقيقها وكم فرحنا لنقاط تحصلنا عليها
تقريبا عمري كامل كرست للدراسة فمستحيل ان ابيع مراحل حياتي بثمن
ومن باع جهده فقد باع نفسه

السلام علكم اختي وشكرا لطرحك كما يقال الغريق يتشبث ولو بقشة ما ذا فعل شبابنا وقد سدة كل المنافذ لا هروب من البطالة والنفس امرة بكل شئ
انا لست مع هذه الظاهرة لكن لكل عذره انا اعرف صيادلة ام حامل ديبلوم دراسات عليا هندسة مدنية او غيرها السبب الحاجة واصبح التبزنيس في كل شئ حتى ف العلم اللهم استر شبابنا من كل سوء واخيرا شكرا اخت نور وجزاك الله كل خر

كنت اعلم سابقا عن كراء شهادة الصيدلة من اجل فتح محل للصيدلة
و كان لي اخ صديقي اتوه من مكان بعيد و بكل بساطة عرضو عليه العرض
و اخذ في مناقشتهم و لم يبدو لي الامر غريبا او شاذا
الى حين قراءة موضوعك هذا حتى وصلت الى
***لأنني لن أبيع أيامي و سهر الليالي و دموعي على إخفاقي مرة و على نجاحاتي مرات
لأنني أكون رخست ثمنها ............. نجاحي ليس للبيع يا سادة "***
توقفت عند هذه العبارة التي كانت كالصفعة في وجه تجار الحسد
قد يتسرع الواحد منا لكراء شهادته
لكنه عندما يتذكر ايام دراسته و حتما سيتدكرها عندها يرى بين يده مذا جنى
فلا يرى شيء
لا نه اهدى هدية الزمن له و الهدية لا تهدى
انا معك اختي نور 100/100
شكرا

نعم يوجد لانه كره منهاوندم على النهار اللي قرا فيه ما فائدة شهادة موضوعة في المنزل علاها الغبار يبيعها ويستفيد او يكرها احسن بالنسبة اليه اما الشئ المثالي فلا لكن زمن المثاليات ولى واندثر المهم المادة فقط

سراج الاسلام كتب:

نعم يوجد لانه كره منهاوندم على النهار اللي قرا فيه ما فائدة شهادة موضوعة في المنزل علاها الغبار يبيعها ويستفيد او يكرها احسن بالنسبة اليه اما الشئ المثالي فلا لكن زمن المثاليات ولى واندثر المهم المادة فقط

لا اظن يا استاذ ان هذه هي الحقيقة
عذرا

سراج الاسلام كتب:

نعم يوجد لانه كره منهاوندم على النهار اللي قرا فيه ما فائدة شهادة موضوعة في المنزل علاها الغبار يبيعها ويستفيد او يكرها احسن بالنسبة اليه اما الشئ المثالي فلا لكن زمن المثاليات ولى واندثر المهم المادة فقط

صحيح زمن المثاليات ولى و إندثر و لكن

الحالات الشــاذة تحفــظ و لا تقــاس عليها

قد يبيع من كان مثل الصرصور

كل واحد ونظرته لكن لا داعي للتجريح اخي متفائل

عن اي تجريح تتحدث استاذ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وصفت من يبيع شهادته بالصرصور ولو كنت مكانه واحتجت للمال ربما بعت شهادتك الطروف تلعب دورا في اتخاذ القرار او ربما انا فهمت عبارتكخطا وضح كلامك

لكن لما تريح في البطالة ويدون عمل تخجل انكقريت اصلا في مجتمع لا يعترف بالعلموانت تجد اقرانك متزوجين وبديارهم في هذا المجتمع المال ثم العلم

انا لم اجتهد في حياتي وانتظر بلهفة نجاحي وحصولي على شهادة ترضي طموحي
لكي ابيعها واعرضها للبيع
شكرا اختي الكبيرة نور على هذا الموضوع وانا قد ابديت رايي بصراحة
لن ابيع شهادتي بمال الدنيا

فرق بين المراة والرجل الرجل تظطره الظروف لكل شئ الفقر والاحتياج اما المراة فهي دار ابيها اوزوجها لن تظطر لذلك اما الرجل اما المال والعملاو القعاد تحت الحيط ولن يجد اي بد في بيع شهادته بل كل مايملكمن اجل المال

سراج الاسلام كتب:

لكن لما تريح في البطالة ويدون عمل تخجل انكقريت اصلا في مجتمع لا يعترف بالعلموانت تجد اقرانك متزوجين وبديارهم في هذا المجتمع المال ثم العلم

لا يا أخي لا أوافقك على هذا الرأي

نبينا الكريم وصانا أن نطلب العلم من المهد إلى اللحد و لم يأمرنا ان نتوقف في مرحلة ما من حياتنا

و إذا كان المجتمع لا يعترف بالعلم يجب أن نفرض عليه الإعتراف بهذا يجب أن نجبره أن ينزع الفكرة السلبية من رأسه

لا نجعله يتحكم في مصيرنا إذا اليوم تنازلنا على شهاداتنا من أجل المال وكي نرضي المجتمع فأكيد غدا سيفرض علينا

بيع شيء آخر من أجل المال


أشكرك على رأيك الصريح و تقبل رأيي أخي سراج

سراج الاسلام كتب:

وصفت من يبيع شهادته بالصرصور ولو كنت مكانه واحتجت للمال ربما بعت شهادتك الطروف تلعب دورا في اتخاذ القرار او ربما انا فهمت عبارتكخطا وضح كلامك

يا اخي يا استاذ يضرب المثل في الجد و الكد و المثابرة بالنملة في عملها و نشاطها
تجمع و تلم و تدخر طوال فصل الصيف و في النهاية تخزن لتبدا سباتها في نعيم
و الصرصور يلهو و يمرح و يغني و في النهاية يغتصب ما نجحت النملة في تحقيقه
قد تجد شخصين متحصلين على الشهادة ذاتها يحترما احدهما و يفخر و يفرح بها و الاخر يحتقرها و يبيعها او يضعها للكراء
هنا نطرح السؤال : لمذا هذا الفرق بينهما ؟
اليس هو نفسه الفرق بين النملة و الصرصور
لم اجرح في احد
شكرا اخي

سراج الاسلام كتب:

فرق بين المراة والرجل الرجل تظطره الظروف لكل شئ الفقر والاحتياج اما المراة فهي دار ابيها اوزوجها لن تظطر لذلك اما الرجل اما المال والعملاو القعاد تحت الحيط ولن يجد اي بد في بيع شهادته بل كل مايملكمن اجل المال

آه يا أخي سراج دائما نتحجج بالظرووووووووووووووف

صحيح أنا معك فرق كبير بين المرأة و الرجل فالمرأة دائما تجد من يعيلها عكس الرجل الذي يجب أن يعتمد على نفسه

أعرف أن الحمل كبير عليه و ربي يكون في عونه

و لكن يا أخي نفرض أنه باع شهادته و عاش أيام بتلك المال رمم بيته و بنى غرفة جديدة و تزوج فيها و بعدها

ماذا يفعل ؟ المال نفذ فهو لا يفهم في التجارة و لا في السمسرة لأن جل حياته دراسة ...لا شهادة.... لا عمل...بالإضافة

إلى زوجة دائما تهدد بتركه في حالة لم تلبى حاجياتها .......أظن هنا ستكون أموره أكثر تعقيدا

شكرا اخي متفائل وباركالله فيك على التوضيح اسمحلي على سوء الفهم وبارك الله فيكم هذا مالدي في الموضو شكرا استاذتي نور

سراج الاسلام كتب:

شكرا اخي متفائل وباركالله فيك على التوضيح اسمحلي على سوء الفهم وبارك الله فيكم هذا مالدي في الموضو شكرا استاذتي نور

شكرا يا أخي على المناقشة و تبادل الأفكار و أنا بطرحي لهذا الموضوع أريد أن أسمع للرأي الآخر و أسمع حجته

ليس للمهاجمة أو تقليل من شأنه

و لو لم أكن متأكدة من وجود هذه الظاهرة و إنتشارها لما طرحت الموضوع

غايتنا الإفادة يا سادة فبوركت على المشاركة الفعالة

برأيي الامر ليس فقط مجرد اتخاذ قرار شخصي في رغبتها في بيع الشهادة او لا ..
الامر اكثر من ذلك ؟؟؟؟ عقود البيع والشراء لها ضوابط شرعية
وعليها اولا ان تسأل الحكم الشرعي في بيع شهادتها؟
والذي يشتري تلك الشهادة هل هو اهل لها ؟؟؟
بمعنى لديه شهادة تثبت انه دارس لعلم ما ... والله اعلم بحاله
الا تعتبر هذه كذبة وخيانة
نسأل الله السلامة والعافية

حقيقة انا لا املك شهادة
وقد لا يكون لي حق في التدخل في مثل هذه المواضيع
لكن لا اخفيكم بانني اعشق مواضيع النقاش خاصة من طرح الاخت نوور حفظها الله
اولا وقبل ادلاء رايي بهذا الامر اود ان اشكر اختنا الغالية التي لا تمل من بث النشاط في المنتدى وفي قلوبنا كلنا
وبعد اختاه هذا الامر حقا مهم فكيف بعد جهد وسهر وعمل عويص كيف بعد بكاء فرح وبكاء فشل
كيف بعد ان اجتهدت ياتي شخص لم يبذل اي جهد وياخذ عملي ياخذ تلك الشهادة التي تدل على مجهودي الثمين
حقيقة لا والف لا والله لن اقبل ولو عرضت علي اموال الارض
ومن سيشتري شهادتي هل سيستخدمها على انه صاحبها هل سيكون اهلا لها ام انه سيكون غاشا في حياته وسيلقى ما يعذبه في الاخرة

احسنت اختاه بهذا الطرح
بانتظار اراء الباقين
دمت بود الياسمين

omo zineb كتب:

برأيي الامر ليس فقط مجرد اتخاذ قرار شخصي في رغبتها في بيع الشهادة او لا ..
الامر اكثر من ذلك ؟؟؟؟ عقود البيع والشراء لها ضوابط شرعية
وعليها اولا ان تسأل الحكم الشرعي في بيع شهادتها؟
والذي يشتري تلك الشهادة هل هو اهل لها ؟؟؟
بمعنى لديه شهادة تثبت انه دارس لعلم ما ... والله اعلم بحاله
الا تعتبر هذه كذبة وخيانة
نسأل الله السلامة والعافية

صحيح أختي و الله لم أسأل هذا السؤال أليس ما بني على باطل فهو باطل

ببيعي لشهادتي سيستفيد منها شخص آخر على أنه هو صاحبها و بالتالي

فهو حرام و البائع و المشتري كلاهما مخطآن...........و الله أعلم

أظن أن الأخ جابر سيساعدنا في الإجابة على هذا السؤال... تقديري

melissa كتب:

حقيقة انا لا املك شهادة
وقد لا يكون لي حق في التدخل في مثل هذه المواضيع
لكن لا اخفيكم بانني اعشق مواضيع النقاش خاصة من طرح الاخت نوور حفظها الله
اولا وقبل ادلاء رايي بهذا الامر اود ان اشكر اختنا الغالية التي لا تمل من بث النشاط في المنتدى وفي قلوبنا كلنا
وبعد اختاه هذا الامر حقا مهم فكيف بعد جهد وسهر وعمل عويص كيف بعد بكاء فرح وبكاء فشل
كيف بعد ان اجتهدت ياتي شخص لم يبذل اي جهد وياخذ عملي ياخذ تلك الشهادة التي تدل على مجهودي الثمين
حقيقة لا والف لا والله لن اقبل ولو عرضت علي اموال الارض
ومن سيشتري شهادتي هل سيستخدمها على انه صاحبها هل سيكون اهلا لها ام انه سيكون غاشا في حياته وسيلقى ما يعذبه في الاخرة

احسنت اختاه بهذا الطرح
بانتظار اراء الباقين
دمت بود الياسمين

كبيرة أنت يا أختي ميليسا قلتها و كل يوم تثبتينا هذه الحقيقة

و مواضيعي ليس لها معنى دون مشاركة أصحاب الآراء النيرة

أشكرك على الرد المقنع و الجميل أتمنى لك النجاح و التفوق الدائم

حتى تتوجين بشهادة تجمع تختصر كل مراحل التعب

بارك الله فيك على الموضوع حقا
ان شيء الذي يتعب فيه الشخص ليلا ونهار ليس للبيع فمن باع دبلومه كمن باع نفسه وحريته
انابدي اسال سؤال انت ماسالت المراة نفسها ليش باعتوا اكيد في سبب خلاها تعمل هيك
شكرا

ومن باع جهده فقد باع نفسه

سلام من رب غفور

سراج الاسلام كتب:

سلام من رب غفور

سلام أستاذي الفاضل

والله كل ما قرأته جميل جدا ولكن ليس مقنع التسائل يكمن عند الإنسان الذي يزرع ويسقي ويسهر الليالي الطوال ويتعب ولكن عند موسم الحصاد يجد أن سلعته غير مرغوب فيها او بالأحري ليست للطلب ....هكذا حال صاحبي الشهادات ينظر إليها مجرد ورقة لا فائدة منها وبالتالي تأتيه الفرصة للتعويع واللحاق بالركب والإستفادة والإفادة ...وشكرا

موضــــوع للنقــــاش .... دبلـــــوم للبيــــــع
للاسف الشديد هذه الظاهرة منتشرة و بكثرة في محيطنا
و ما زاد الطين بلة ان اصحاب الشهادات المشرية هم من يقوم يبالتسيير و الحكم و لكن هذا لا يمحوا عنهم المثل القائل: السَّرْج المُذهَّب لا يجعلُ الحمار حصاناً
لكن جل ما ارجوه ان لا تثبط مثل هذه الافعال من عزيمتنا و لا من همتنا لانه صدق من قال
إن مفاتيح الأمور العزائم
وما نيل المطالب بالتمني ولكن تؤخذ الدنيا غلابا
:

المصدر: استاد جديد في التكوين من درجة 2 http://www.wadilarab.com/t31580-topic#ixzz1wtxd0uqe

منتدى وادي العرب

عماد الدين علاق كتب:

والله كل ما قرأته جميل جدا ولكن ليس مقنع التسائل يكمن عند الإنسان الذي يزرع ويسقي ويسهر الليالي الطوال ويتعب ولكن عند موسم الحصاد يجد أن سلعته غير مرغوب فيها او بالأحري ليست للطلب ....هكذا حال صاحبي الشهادات ينظر إليها مجرد ورقة لا فائدة منها وبالتالي تأتيه الفرصة للتعويع واللحاق بالركب والإستفادة والإفادة ...وشكرا

لا مجال للمقارنة هنا أخي عماد

فلا يستوي تعب سنة بتعب 19 سنة أو أكثر

و الذي يتعب سنة يرضى بأي تعويض

لأنه في العام المقبل سبدأ في الزرع من جديد

أما 19 سنة لا تستطيع أن تبدأها من جديد لأنها عمر بحاله

فهل نبيع أعمارنا ؟ ........و بكم سنبيعه؟

نور الحكمة كتب:

عماد الدين علاق كتب:

والله كل ما قرأته جميل جدا ولكن ليس مقنع التسائل يكمن عند الإنسان الذي يزرع ويسقي ويسهر الليالي الطوال ويتعب ولكن عند موسم الحصاد يجد أن سلعته غير مرغوب فيها او بالأحري ليست للطلب ....هكذا حال صاحبي الشهادات ينظر إليها مجرد ورقة لا فائدة منها وبالتالي تأتيه الفرصة للتعويع واللحاق بالركب والإستفادة والإفادة ...وشكرا

لا مجال للمقارنة هنا أخي عماد

فلا يستوي تعب سنة بتعب 19 سنة أو أكثر

و الذي يتعب سنة يرضى بأي تعويض

لأنه في العام المقبل سبدأ في الزرع من جديد

أما 19 سنة لا تستطيع أن تبدأها من جديد لأنها عمر بحاله

فهل نبيع أعمارنا ؟ ........و بكم سنبيعه؟

كم يبلغ عمر النخلة

يا أخي عماد أنا أوافقك الرأي و أعرف أن فكرتك عميقة و مثال حي

و لكن ليس هناك وجه مقارنة

*****

أعطني وجه واحد غير قابل

عماد الدين علاق كتب:

أعطني وجه واحد غير قابل

سأترك الكرة في ملعبك و اعطني أنت أوجه المقارنة

نفس الجهد المبذول السهر التعب الأمل الحلم ونفس الهدف إثبات الوجود في المجتمع الكيان الرغبة في التحدي الرغبة في النجاح الغاية للعيش

انا اقول لكم ان الذي يده في الماء ليس كالذي يده في النار
فاظن ان معظمكم لم يجرب ان تكون له شهادة و هو عاطل عن العمل سنة بعد سنة ولا يرى اي امل
خاصة اذا كان يعيش في ظروف عائلية صعبة

و اعطي مثال حتى تقرب الفكرة : شخص تكون امه مريضة و ابوه متقاعد و كل العائلة تنتظره حتى ينهي دراسته ليساعدهم ولكن تمر السنين و هو عاطل ............
انا شخصيا عندي شهادة و لم يعرض عليا بيعها و لكن للصراحة في ظروف معينة قد يصل بي الامر الى بيعها
فانا اعطيه ورقة و ليس راسي

بلطرش كتب:

انا اقول لكم ان الذي يده في الماء ليس كالذي يده في النار
فاظن ان معظمكم لم يجرب ان تكون له شهادة و هو عاطل عن العمل سنة بعد سنة ولا يرى اي امل
خاصة اذا كان يعيش في ظروف عائلية صعبة

و اعطي مثال حتى تقرب الفكرة : شخص تكون امه مريضة و ابوه متقاعد و كل العائلة تنتظره حتى ينهي دراسته ليساعدهم ولكن تمر السنين و هو عاطل ............
انا شخصيا عندي شهادة و لم يعرض عليا بيعها و لكن للصراحة في ظروف معينة قد يصل بي الامر الى بيعها
فانا اعطيه ورقة و ليس راسي

ولكن الراس مهما كان علموا بلا شهادة واش ينفع ؟
شهادتي الي تعبت ايام وليالي
بكيت على فشلي ...وضحكت لتفوقي ...ناس تعبت معانا ...والدين خاسرين وتاعبين معانا ....كلها نبيعوها من أجل قيمة مالية
وقداه في رايك الثمن إلي تستاهلوا سنوات تعبك وأيام سهرك واحلامك وأمانيك ووووو
أنا لست معك ...ومستحيل نكون معاك في الرأي ....إلي يبيع تعب الليالي وسنسن من عمروا قادر يبيع أي شيء بثمن بخس
الدنيا يوم اسود ويوم ابيض ومستحيل الايام كامل راح تكون سوداء ...راح يجي نهار وتلقى خدمة بيها ..المهم مانياسوش
اما عن الظروف ناس يا أخي ظروفهم صعبة للغاية لكن مش معناها الحل نبيع أحلام والديا....وسهر الليالي